秦力洪：如果是高端油车车主，证明你们家有一台BBA，你买蔚来可以便宜，我们推动油转电。

记者：我觉得我换早了。

秦力洪：没关系，现在车迭代都快。补充一点，老车升级，它的硬件有边界，还有成本的问题，但是它比较的对象不应该是蔚来最新的车，我们也不能因为对老用户好公司不发展，最后大家同归于尽，还是要比较同年代买的别的品牌的车，我们做的还可以。

李斌：那必须的。

记者：现在新能源零售端渗透率已经超过50%了，这是不是意味着油转电的拐点已经来了？

李斌：毫无疑问，我们去看挪威市场在18年的时候，当时是20多的渗透率，现在已经是90多的渗透率。短短五六年的时间，一旦突破了一个点非常快，大家也知道，我被吐槽最狠的一句话，那句话在三年前，说早了，今天来看，从十几到二十几三十几，现在到五十几，加速在发展，这个就像冷空气和暖空气，在交锋的时候有一个梅雨季节，一旦过了以后，新能源车的渗透率会很快的上去，我认为会超过预计的速度，当时在几个月前预测说几个月后会到50%，结果一个月内就到50%，这个确实是超过了我们的预计，用户的心智一旦改过来，新能源车，智能电动汽车体验更好，使用成本更低，非常容易形成用户共识，油车基本上靠降价来维持它的份额，这个非常难，虽然新能源车赚钱不容易，但是油车汽车也很辛苦，这是冷暖空气交锋的时间，过了这个时间非常快。

秦力洪：有一个特别重要的数据，过去习惯用油车的用户，一旦选择新能源以后，再换车还有多少人会选择油车？非常非常低。在新能源里用混动或者增程的人，一旦用了纯电车还有多少人用混动？非常低，而且比例在降低，这是趋势。

李斌：完全认可。

记者：9月份的时候您跟我说接下来这两三年市场非常卷，会进入严重的淘汰期，今天来看是这样吗？这个卷怎么形成的？第二个问题，我们说在经济周期性调整的时候，企业不是要多做什么，而是少做什么，这段时间蔚来做的太多了，为什么我们是反着来，我们怎么考虑这个问题，越做越多，越多越危险。

李斌：第一个问题，冷暖空气交锋很激烈，在这样的市场切换期，技术大变革的切换期，如果是油车传统的企业，投资已经投进去了，他能做的唯一的事情就是降价，他已经非常难再改变什么东西。另外新来的企业，不管是纯电还是新能源汽车产品，它肯定也在争夺市场，来了很多人，中国一百多个品牌，这里面好多新的车型新的品牌，他怎么获得市场，很多时候他认为最好的捷径是把价格搞下来，这个时间大家没什么办法，只能通过价格战获取自己期待的。

记者：您认为燃油车该不该断臂求生？

李斌：我很难站在他们的角度思考，我要做的事情让纯电的渗透率高一些，去年纯电的增长只有24.7%，增程和插混是80%多，纯电需要一个过程，第一波油转新能源，第二波新能源转纯电，这还需要一个过程。

秦力洪：李斌第一次提出资格赛，其实资格赛就是淘汰赛，2019年我们公司大规格的年会，当时说赛道的马拉松到2025年，差不多这段时间就是淘汰赛，我觉得这个判断差不多，也许不会那么精确，这个阶段会呈现这个特点，这么大的行业创新一定会有他的客观规律。

回答您的问题，我们最近动作是很多，但是我们是沿着同一个方向做，我们在产品推广、用户服务、用户体验提升、战术层面的动作比以前丰富，以前也有很多用户狠铁不成钢的批评我们，说我们把肉埋在饭里不会宣传。怎么叫会宣传？今天大家的道路不太一样，我们还是按照我们的方式，把推广做的更好，从去年年底1044公里说走就走的直播，到最近我们做的一系列的动作，其实都在沿着同一个方向。第一，证明我们所谓的电动车的里程焦虑，至少在蔚来的环境里要被忘掉；第二，我们的产品越做越好，对用户的服务长期不变，另外一个，我们追求整个用户全生命周期体验的最优化，其实我们最近就是在沿着这几个方向，把这个营销推广体验的事做的更多了一点，还有一个，说个私心话，各位老师现在特别忙，我还是希望我们动作多一点，各位老师花在蔚来身上的时间稍微多一点。

李斌：我补充一下，汽车行业有它的规律，从投入到产出有时间差，几年的时间差肯定有，今天不投入，将来肯定没得搞，我们不管在研发上的投入，还是基础设施上的投入，不能叫做反周期，我看到这个行业周期的变化，我要确保在这个周期的时候，我们期望能够有合适的有竞争力的产品技术和服务体系能够参与进来，我们今天这些投入都是两三年前开始的，我们今天越来越看到它的竞争力，包括接下来要推出的像乐道这样的产品，这些东西都是跟市场发展有关系的。我们乐道采用的是后发策略，没有用先发策略，先发策略可能会消耗很多无用的资源。蔚来要做一个高端品牌，需要有引领性，做一个跟随者永远做不到高端品牌，高端品牌首先有高级的精神，高级精神原创性、引领创新，这都是非常重要的。另外，全新的体验，不管在产品服务方面还是社区方面，都有原创的高级精神和全程的体验，高端品牌要引领变革，但是主流市场是最好的性价比，这是最合适的产品，最好的成本，就是这样。比如冰箱彩电有，简单加上去，在这个市场更多拼的是运营效率和执行率，我们反而不需要教育市场，比如20万的车，我保证我是最好的就行了，这个其实是蔚来在做这些战略布局的时候想的事情，有所为有所不为，有的地方要引领，有的地方要后发，即使我们做入门级的便宜的车，我们也有自己的差异化，是从蔚来看，高端品牌、大众市场、主流市场，入门级、十几万二十多万，三十多万，要用不同的方法不同的节奏，不同的打法进，我们五六年前就这么想。